foto: Hans Štembera pro PrahaIN.cz/Jan Zahradil
ROZHOVOR: „Koalice SPOLU vymazává ODS z politické scény jako značku. Kdyby s TOP 09 nebyla v koalici, tak by Pekarová někde dál prodávala mobily. Před Pekarovou jsem varoval předsednictvo ODS. Neposlechli mě,“ řekl serveru PrahaIN.cz bývalý člen vedení ODS, zakládají člen strany a exposlanec Jan Zahradil.
V Evropském parlamentu působil nepřetržitě 20 let. Opakovaně a velmi tvrdě kritizuje šéfa ODS Petra Fialu i politickou linii strany. Tvrdí, že ODS by měla koalici Spolu opustit a do voleb jít samostatně. Je přesvědčen o tom, že jeho strana na koalici politicky doplácí.
Po volbách do Evropského parlamentu, kam jste nekandidoval, jste mi řekl, že se nebudete účastnit ani voleb za ODS do Poslanecké sněmovny. Vaše strana má ve vaší osobě jednoho z nejzkušenějších politiků. Pořád platí vaše rozhodnutí?
Samozřejmě. Určitě do voleb za ODS nepůjdu, protože žádná ODS ve volbách do Sněmovny nekandiduje. Kandiduje jenom SPOLU a já jsem odpůrcem této koaliční formace. Dlouhodobě razím myšlenku, že by ODS měla kandidovat pouze samostatně. Takže určitě ne. SPOLU mě nezajímá. Podle mě totiž tato koalice vymazává ODS z politické scény jako značku. Takže pro mě je to jasné a moje rozhodnutí platí.
Nepřemýšlíte o tom, že byste svoje zkušenosti uplatnil jiným způsobem? Třeba v nové straně nebo v novém hnutí?
Určitě nic sám, ale ani s nikým zakládat nebudu. To je taková nemoc naší politické scény, že chce každý pořád něco zakládat a pak tady je najednou dvacet generálů a žádné vojsko. Takže určitě ne. Povídám si samozřejmě s Motoristy, setkávám se, a není to žádné tajemství, i s nějakými lidmi od Andreje Babiše a uvidíme, jak se nám to vyvine. Mě nic nikam netlačí. Nejsem pod žádným existenčním rozhodnutím, takže to nechávám volně plynout. A určitě se někdy, řekněme během prvního půl roku, to znamená ještě do voleb, rozhodnu, jak budu postupovat dál. Jestli zůstanu v ODS, nebo jestli zvolím nějakou jinou variantu. Ale rozhodně sám nic zakládat nebudu a kandidovat za kohokoliv a kamkoliv se mi taky moc nechce. Kandidoval jsem osmkrát za posledních třicet let do tří různých parlamentů. Skoro bych si už chtěl vyzkoušet něco jiného. Třeba nějakou exekutivu nebo něco takového. Parlament už mě moc neláká.
Třeba na pozici ministra zahraničí?
(smích) Byl by to hezký závěr politické kariéry. Nepředpokládám ale, že při sestavování jakékoli budoucí vlády by mi to někdo nabídl. Koalice SPOLU to určitě neudělá. Pokud jde o ostatní strany, tak tam se uvidí, jak by ta jiná vláda vlastně vypadala a kdo by ji sestavoval.
Stát se může cokoliv. Kandidoval byste za ODS, pokud by se rozhodla jít do voleb sama?
To jsou dvě kdyby, která považuji za nereálná. ODS určitě sama do parlamentních voleb nepůjde. Dnes je už jasné, že si to prostě Petr Fiala prosadí a udrží. A že si i svoje kandidátky ODS sestaví z lidí, co jsou vůči němu loajální, což tedy já rozhodně nejsem. Takže i ta druhá možnost, že by mi to někdo v ODS, respektive ve SPOLU, nabídl, padá.
Takže kandidaturu do parlamentních voleb definitivně vylučujete?
Stoprocentně. Opravdu nechci kandidovat nikam za nikoho. Jsem ochoten spolupracovat s lidmi, o kterých si myslím, že mají podobné názory, ale spíš jako s individuálními osobnostmi než v rámci nějakého formálního institucionálního zařazení, takže bych asi ani nikam nepřestupoval. Vlastně tady máme takové případy Lipavských, kteří teď rychle hledají, kam by mohli přeskočit. Takto bych nerad dopadl. Je trapné sledovat toho člověka, jak pátrá po nějaké krabičce poslední záchrany.
Jaké jsou vaše největší výhrady vůči linii, kterou Petr Fiala v ODS zvolil?
To už jsem tady částečně řekl. Moje největší výhrada je samotná existence koalice SPOLU. Projekt vymyslel Petr Fiala, prosadil Petr Fiala a drží se ho Petr Fiala. A jak je vidět, nehodlá se této linie pustit ani před příštími parlamentními volbami. Prostě chce, aby naše strana kandidovala v rámci SPOLU. Jsem přesvědčen o tom, že tento projekt ředí ODS a vlastně ji jako stranu znejasňuje. De facto původní, autonomní a naši autentickou značku odsunuje do pozadí. Všimněte si, že se o naší straně se už vůbec nemluví. Už se hovoří pouze o koalici SPOLU. A my jako ODS vlastně tímto způsobem zachraňujeme politické zombie stran, které by se vůbec do Sněmovny samostatně nedostaly. A nejenom, že je zachraňujeme, my jim ještě dáváme bonusy v podobě lukrativních veřejných funkcí.
Máte na mysli pozici šéfa Poslanecké sněmovny?
Ano, paní Pekarová. Pokud by TOP 09 nebyla v koalici SPOLU, tak by zřejmě tato dáma někde dál prodávala mobily, nebo nevím, co by dělala. Takhle je z ní jedna z nejvýše postavených čtyř ústavních osobností, což považuji za absurdní a směšné.
Na sociálních sítích to dokonce kdosi označil za skandál. Není to ale zbytečně silné vyjádření?
Myslím, že ne. Ještě v době, kdy se tato vláda skládala dohromady, což bylo někdy koncem roku 2021 po volbách, tak jsem tehdy ještě byl členem předsednictva ODS. Odešel jsem z této pozice někdy před létem 2023 dobrovolně, kdy jsem se rozhodl, že už nebudu kandidovat. Což mělo také svoje důvody díky SPOLU, protože být na této kandidátce pro mě nepřicházelo v úvahu. V té době jsem všem členům předsednictva říkal: „Pekarovou nepouštějte do čela Sněmovny! Vy ji musíte donutit, aby šla pracovat do vlády, ať se předvede, co v ní je a ukáže se, že na to má, nebo na to nemá. Ale když jí dáte Sněmovnu, tak jí zadarmo na stříbrném podnose dáváte bezpracně funkci, kterou bude využívat pouze k vlastnímu zviditelnění.“ Neposlechli mě a ustoupili jí. Ona si to prostě vydupala. A stalo se to, před čím jsem varoval. Ve všech žebříčcích veřejného mínění vychází jako jeden z nejméně důvěryhodných politiků v České republice. To je úplně směšné. Předseda nebo předsedkyně Sněmovny za všech vlád a za všech koalic byli vždycky v čele žebříčků popularity. Předseda Poslanecké sněmovny je totiž člověk, který je svým postavením nekontroverzní. Vlastně nikomu nevadí, proto mají většinou ten rating docela dobrý. Ale Pekarová vadí úplně každému. Čili ano, je to skandál.
Neustále říkáte, že ODS, kdysi konzervativní strana, změnila svůj původní směr. Vysvětlíte mi to podrobněji?
Samozřejmě. ODS se posunula výrazně do středu. A to je ještě eufemismus. Někdy je už dokonce nalevo od středu. A to je podle mě všechno vina koalice SPOLU. To je prostě výsledek toho, že jsme se začali ředit. Že Petr Fiala vlastně vyměnil identitu ODS za svoji premiérskou funkci. Ono to v minulých volbách vyšlo, koalice SPOLU, byť tedy těsně, asi o půl procenta, ale přece jen Babiše porazila. A tehdy se rozhodlo, že se bude pokračovat v nějaké té antibabiš rétorice, která nás prostě zahnala do toho středu a od toho středu doleva. Takže ODS dneska s tou původní Občanskou demokratickou stranou má pramálo společného. A na místě je otázka, zda se ODS ještě někdy v budoucnu dokáže resuscitovat alespoň částečně do své původní podoby.
Značná část společnosti má z podzimních voleb obavy. I někteří odborníci upozorňují, že letošní volby mohou rozhodnout o dalším osudu parlamentní demokracie v Česku.
Já si myslím, že je to naprostý nesmysl. To je hysterie, kterou tady šíří různí Foltýnové a lidi tohoto typu. Bohužel to podvědomě šíří i část silových složek tohoto státu, které se podle mě tak trochu utrhly ze řetězu a začaly hrát nějaké vlastní politické hry. Takže slyšíme takové náznaky od zpravodajců, nebo dokonce i od některých armádních činitelů. Já to považuji za naprosto nepřijatelné. Myslím si, že parlamentní volby je třeba respektovat. A že není vůbec možné připustit, že kdyby jako vyhrál někdo jiný než koalice SPOLU nebo kdyby koalice SPOLU prohrála, že by to znamenalo ohrožení demokracie. Absolutně tuto rétoriku nepřijímám. A mrzí mě a je mi líto, že dokonce i někteří členové ODS, včetně pana předsedy, tuto hysterii šíří. Na jednu stranu pan Fiala vystoupí s tím, že si občané mají dát pozor na prodavače strachu, aby se tedy nenechali vystrašit, a přitom on sám straší o sto šest. Takže to je další nějaká nekonzistentnost, která z něj padá. Já o českou demokracii žádný strach nemám.
Psali jsme
ROZHOVOR: „Vznikly a zřejmě se ještě objeví nové a velmi pochybné politické subjekty napojené různým způsobem na Rusko a Kreml. To, co se nyní…
Ovšem kdyby, za určitých okolností, teoreticky vyhráli volby komunisté, opakuji, teoreticky, tak je přece iluzí, že by nechali v současné podobě parlamentní demokracii, kterou nenávidí. Tomu ani vy nevěříte?
Kde dnes jsou komunisté? Jsou schovaní ve STAČILO, které má nějakých pět procent, dejme tomu. Tak se možná do Sněmovny dostanou, možná se tam nedostanou. Ale určitě volby nevyhrají. A pokud někdo má obavy z hnutí ANO, tak z toho tedy obavy nemám.
Říkal jsem teoreticky. Pojďme dál. Myslíte si, že do voleb ještě v Česku vzniknou nová hnutí nebo strany? Politologové to nevylučují.
Doufám, že už nevznikne nic. Doufám, že to, co na politické scéně nyní existuje, se nějakým způsobem dokáže domluvit a pospojovat, protože tady máme asi pět stran pohybujících se na hranici pěti procent. Považoval bych tedy za účelné, aby se tyto partaje a jejich lídři dokázali domluvit. Samozřejmě ne všichni se všemi, ale někteří s některými, aby nedošlo k tomu, že zase propadne milion hlasů jako v minulých volbách. Protože považuji za neštěstí, když jenom díky propadlým hlasům volební výsledky vypadají tak, jak vypadají. Doufám tedy, že už nic nebude vznikat, ale že se naopak bude spojovat. Samozřejmě jsem také zaznamenal nějaké zprávy o tom, že cosi po novém roce odstartuje Kalousek. Trochu se tomu směju. Představa, že někdo něco odstartuje osm měsíců před volbami a že v těch volbách dokáže překonat pět procent, to každý marketér řekne, že prostě nejde. Že takhle se politika nedělá. Na to, aby se zavedla nějaká značka, aby ji lidé vůbec začali vnímat, aby to pochopili, na to je potřeba několik let. Podívejte se na Motoristy. Začínali v bodě nula jako nějaká pražská alternativa proti Hřibovi a cykloteroristům. Teprve postupem času se vypracovali na nějakou dnes už celostátní stranu. Trvalo jim to tři nebo čtyři roky. Takže představa, že někdo něco založí v únoru a v září s tím prorazí do Sněmovny, je naivismus a amatérismus. Takhle to nefunguje.
Vraťme se ještě k atmosféře, která je nyní ve společnosti. Co vy osobně aktuálně pokládáte za největší ohrožení?
Za největší možnou hrozbu považuju to, že se společnost nechá vystrašit a zhysterizovat do takového stadia, že vlastně tady přestane být možná jakákoli vzájemná komunikace. A to se už děje. Tady se vytváří dojem, že když nevyhraje jedna parta a když vyhraje druhá parta, tak že to znamená konec demokracie. To je podle mě naprosto nepřípustná rétorika. To tady nikdy v minulosti nebylo. V devadesátých letech, když bojoval Klaus se Zemanem nebo ODS soupeřila s ČSSD, tak se bojovalo o výši daní, bojovalo se o výši přerozdělování, bojovalo se o podobu sociálního státu, bojovalo se o důchodový systém, zdravotní systém, prostě o tyto konkrétní věci. Ale nikdy Klaus o Zemanovi, ani Zeman o Klausovi neřekl, že pokud ten druhý vyhraje, že to bude ohrožení demokracie. A tady teď, dnes, v roce 2025, slyšíme, že když vyhraje Babiš nebo někdo jiný, že to znamená zánik demokracie a že nás prodá do Ruska. To je něco, co tu demokracii ničí. A kdo něco takového razí, tak se nechová státotvorně a ničí atmosféru jakéhokoliv smysluplného veřejného diskurzu. A kdo ho ničí, to si nemusíme povídat.
Ovšem část lidí má strach z Andreje Babiše. Jsou tady rodiny bývalých politických vězňů, lidé, kterým kdysi komunisté ukradli jejich hospodářství a skončili ve vězení…
Babiš byl agent a generál Pavel byl zase rozvědčík. Začal studovat na rozvědčíka ještě za komunismu v roce 1988, byl to předseda závodní organizace KSČ. A tři celé tři desetiny milionu lidí si ho zvolily na Hrad. Takže mě tady ty řeči o estébákovi Babišovi už opravdu nezajímají. Pokud pořád budeme vytahovat osmdesátá léta, tak se ptám, asi to těm lidem zřejmě tolik nevadí, když si exponenta komunistického režimu z osmdesátých let dokázali zvolit za prezidenta republiky. Takže to je argument, který vůbec neberu.