Ivan Pilný se nemazal s Babišem ani opozicí: „Letošní rozpočet zaseje problémy na roky dopředu.”

ROZHOVOR: Ivan Pilný, bývalý ministr financí a poslanec, v rozhovoru pro server PrahaIN.cz rozebírá státní rozpočet, spor mezi Motoristy a Hradem, ale také celou aktuální situaci ve Sněmovně. Kritický je k vládě i opozici: „Co se týká opozice, chybí tam rozumná strategie kromě toho ´budeme proti všemu´. Nestačí chodit ve flanelových košilích a pozpátku, jako to dělají Piráti.“

Vláda schválila rozpočet s deficitem 310 miliard. Co vy na to jako bývalý ministr financí?

Nezačalo to rozpočtem, který sestavuje ministryně financí, moje bývalá náměstkyně, ale začalo to tím, jak byl ten rozpočet připraven minulou vládou. S řadou lidí včetně bývalých ministrů financí jsem marně vyzýval pana prezidenta, aby rozpočet vetoval. Byl tam porušen zákon, byly tam příjmy, které nebyly podpořeny zákonem, zejména rozpočet státního fondu dopravní infrastruktury, který zdánlivě leží mimo státní rozpočet, nicméně zvyšuje dluh. Pan prezident byl jediný člověk, který na to měl dát veto a říct, že tímhle způsobem se rozpočet sestavovat nedá. To neudělal a pokročili jsme do fáze, kdy rozpočet spadnul. A nejen tato vláda, ale všechny další vlády budou muset řešit problém, že deficit narůstá. Řada populistických opatření vedou k tomu, že bude narůstat i nadále.

Od minulé vlády jsem očekával, že se zasadí, neboť měla velkou většinu ve Sněmovně, o zásadní reformu, aby se tento trend zastavil. To se bohužel nestalo a byl jenom založen základ k tomu, co se teď děje. Zákon o rozpočtové odpovědnosti je přes všechny kličky kolem něj porušen. A je to tak, že vzhledem k tomu, že jsme v rozpočtovém provizoriu, se asi schválí, protože současná koalice má většinu, a až pak se teprve změní ten zákon. Je to nepřípustné, ale jak už jsem říkal, ta situace vznikla už za doby minulé vlády.

Zmiňoval jste pana prezidenta, který rozpočet podepsal. Pokud se nepletu, jeho tehdejší poradce, ekonom Daniel Marek, mu důrazně doporučoval, aby tak nečinil. Z Hradu pak raději odešel.

Ano, on prostě odešel, protože s tím nechtěl mít nic společného. S panem bývalým ministrem Kalouskem jsme několikrát veřejně říkali, že jestli chce pan prezident udělat něco v situaci kolem veřejných rozpočtů, tak musí rozpočet vetovat, protože jde o způsob jeho sestavování, nikoliv o jednotlivé položky.

Máte v hlavě i jiná negativa směrem k prezidentovi? Jak vlastně zatím hodnotíte jeho tříleté působení na Hradě?

Myslím, že konečně máme po dlouhé době prezidenta, za kterého se nemusíme stydět. Má názory, které jsou podložené a konzervativní. Pak jsou věci, kterým kvůli svému profilu nemůže rozumět, to je třeba ekonomika a rozpočet, na to má lidi, kteří mu to dokáží vysvětlit. Zatím si myslím, že se chová celkem rozumně. Jestli jmenuje či nejmenuje nějakého ministra do vlády, nejsem ústavní právník, tak nemohu říct, ale kdybych byl v jeho roli, tak bych také Filipa Turka do vlády nikdy nejmenoval. Klidně bych se vystavil kompetenčnímu sporu.

Jak může celý tento spor zatřást politickou scénou?

Myslím, že to nebude zas tak horké. Že někteří ministři nebyli jmenováni, se za minulých vlád stalo také. Pokud se nepletu, tak Zeman nejmenoval dva ministry a nakonec byli jiní, tudíž si nemyslím, že je to něco, kde by se současná vláda postavila do ostré konfrontace s prezidentem. Asi zůstane nějaký status quo, který se časem víceméně rozplyne.

Andrej Babiš za Motoristy zase tolik nebojuje. Opozice kritizuje, že je i kvůli tomuhle slabý premiér.

To není otázka této věci, nýbrž čistého pragmatismu. Podívejte se, když chcete prosadit nějaké zákony, mimochodem téměř žádné se vlastně zatím v Parlamentu ani neobjevily, tak víte, že budete mít velkou rezistenci v Senátu, jenž vám bude některé věci vracet. A postavit se ještě proti prezidentovi, který ve většině zákonů má právo veta, je absolutní nesmysl. Čistá pragmatická reakce je: udělat nějaké status quo, kdy dojde k rozumné dohodě. To já u Andreje Babiše docela chápu a nemyslím si, že je to kvůli tomu, že by to byl slabý premiér. Ty věci jsou takhle rozdané, a pokud chce něčeho dosáhnout, tak musí respektovat realitu.

Když zmiňujete pragmatismus, nechybí současné opozici? Nejspíš budoucí předseda Lidovců Jan Grolich kritizoval, že současná opozice si ve Sněmovně vyřizuje osobní účty a chybí věcnost a nadhled.

Co se týká opozice, chybí tam rozumná strategie, kromě toho „budeme proti všemu“. Nestačí chodit ve flanelových košilích a pozpátku, jako to dělají Piráti. Volby nějak dopadly a žádná vláda bez ANO se sestavit nedá.

Rozumná věc, co ovšem nemohla nastat, je vyřadit Motoristy ze hry, což je podle mého názoru projekt na jedno volební období, to samé smečku, která si říká SPD. To by jedině znamenalo se dohodnout s nějakou opoziční stranou, jenže lidovci a TOPka to nesloží, ODSka se výrazně vyhranila, tudíž to neudělá a zbývá jenom STAN, ti mají dost poslanců, aby se vláda dala složit. Jenomže tam je strategie nechat to vyhnít a možná se spolehnout, že se vláda rozpadne a budou předčasné volby. Kromě toho ne, ne, ne, jak to vláda dělá blbě, a odvolejte, tam nevidím nic. A hlasování o nedůvěře, to je prostě paskvil, bude se jednat o rétorické cvičení, které ničím neskončí. Nevidím tam nic rozumného, co by říkalo: „Tohle je rozumné, tohle je nerozumné, dělejme to tímhle způsobem.“ Tedy nějaká pozitiva, ne jen ukazovat prstem na to, co kdo zavinil. Možná je pan Grolich jako bývalý člen ODS člověk, stejně jako pan Kuba, který stojí nohama na zemi a má na to jiný názor.

Zmínil jste určitou možnost předčasných voleb, ale dejme tomu, že se to nestane a pojďme hodně do budoucnosti. I když je to těžké říct, protože nevíme, co se všechno stane, stejně to zkusím: má opozice šanci v dalších volbách porazit ANO? V kuloárech se už mluví i o možnosti jakéhosi Super Spolu i se starosty... Ještě je brzy, že?

Je vskutku velmi brzy, těžko říct. Jak říkáte, tahle vláda bude mít nějakou historii, hlavně to nebude mít vůbec jednoduché, pokud tedy vůbec vydrží celé to volební období, což je otázka. Budou tam věci, které budou kontroverzní a populismus, co se objevil před volbami, co všechno naslibovali, k nějakému vystřízlivění asi dojde. A to nemluvím o tom, že státní dluh je někde 3 biliony 600 miliard, tohle číslo nikdo nedokáže pochopit, jenom obsluha státního dluhu nás stojí 100 miliard a bude stát čím dál víc, protože peníze pro Českou republiku jsou čím dál dražší.

Ještě k těm populistickým slibům, některé je asi možné splnit, když změníte valorizační schémata důchodů, tuhle vládu to neohrozí, protože v tomhle volebním období se důchodový systém nezhroutí, to až později. Některé věci zase postupně odkládají, třeba EET, což je za mě úplná blbost vůbec se o to zajímat, nějaké zásahy do veřejných financí, například přidání zaměstnanců státu, to stojí obrovské peníze. Další rozpočet bude mít pravděpodobně deficit ještě větší, protože řada věcí, které jsou v rozpočtu, mandatorní a submandatorní výdaje, byly podpořeny už minulou vládou a legislativou, podepsalo se do toho třeba zrušení superhrubé mzdy. Máte tam zákonem daný rozbouraný rozpočet, valorizace, valorizace platů učitelů, to jsou věci, na které to, co vyberete, nestačí. Další rozpočet bude stejně kritický jako tento.

Dejme zcela stranou vámi několikrát zmiňovaný populismus. Co může získat voliče a porazit ANO? Co voliči podle vás vlastně chtějí? Jak jsem říkal, zkusme dát stranou zmiňované populistické sliby.

No zatím právě vítězí populismus, ANO vyhrálo volby absolutním populismem a část voličů na to zkrátka slyší. ANO vyluxovalo i strany, které se dostaly do Sněmovny, nějak se to muselo složit a je to asi situace, která nebude trvat dlouho. Přesto, že máme nějakou Gaussovu křivku, která vypovídá o tom, jak lidé přemýšlejí a strategie ANO vybírá spodní část této křivky, tak to není věčná záležitost. Některým lidem se to rozleží v hlavě. Hnutí ANO to příští volby bude mít těžší, ale že by se tady objevil někdo, kdo by řekl, v jaké situaci doopravdy jsme a co je potřeba udělat, to zatím na straně opozice absolutně nevidím. Přitom by mohl, parlamentní volby jsou za více než tři roky.

Nedáváte šanci ani ODS? S novým předsedou Martinem Kupkou.

Víte, jedna z věcí, kterou má hnutí ANO bez ohledu na to, co si můžeme myslet o Andreji Babišovi a o tom, co říká a dělá, je lídr. Žádná z dalších stran lídra nemá. To je fakt. Nový předseda ODS Martin Kupka rozhodně není lídr, který by tu stranu oživil, obnovil a dal ji tvář. To by možná byl pan Kuba, jenže v mechanismech vnitrostranické politiky se tohle dělá skutečně obtížně, a proto z té ODSky asi odešel. Nechtěl se prohrabávat vnitrostranickým soubojem.