„Odešli, nebo je vyhodili.“ Exministr Tlustý roztáhl oponu ODS

ROZHOVOR: „V programu ODS byl kdysi na prvním místě občan a rodina. Současná strana už nemá s tou původní vůbec nic společného,“ řekl serveru PrahaIN.cz dlouholetý člen ODS a bývalý ministr financí Vlastimil Tlustý.

Pane Tlustý, patříte mezi bývalé členy ODS, kteří do této strany vstoupili krátce po jejím vzniku, pamatujete si tedy její celou historii. Původně vznikla jako konzervativní a pravicová, jaké byly její hlavní priority?

Ano. Tak to bylo. Pokusím se zavzpomínat a vyjmenovat hlavní ideové pilíře, na kterých byly postaveny základy ODS. Na prvním místě byl občan, na druhém místě rodina, na třetím místě obec a teprve na čtvrtém místě byl stát. Ta nová strana, kterou vidíme teď, to už není ta prapůvodní ODS. Jenom si tak říká a základy má nastavené zcela obráceně. Všimněte, že jejich priority začínají státem, pokračují krajem, obcí, pak rodina a pak je teprve občan. To byl jeden ze zásadních principů. Když něco vymýšlíme a prosazujeme, tak to musí být na prvním místě pozitivní pro občana a jeho rodinu. To byl významný charakteristický rys ODS.

S tím logicky souvisel další princip, to byly nízké daně. Jestliže máme na prvním místě občana a rodinu, tak preferujeme nízké daně. Aby o využití vydělaných peněz z větší části rozhodoval pouze jedinec a rodina, nikoliv stát. V tom také vidíte zásadní obrat. Od nástupu Topolánka až do dneška se ve vedení střídali lidé, kteří tento princip vnitřně nerespektovali, a navenek se to projevovalo tím, že daně zvyšovali.

Další princip byl, já to nazvu respektování přírody. Prostě od přírody, nebo někdo řekne od pána Boha, máme určitá pohlaví. Máme pouze to, co nám příroda nebo pán Bůh přisoudil a ta jsou jenom dvě. Kromě nějakých anomálií. Že se někdo nějak necítí, to nic nemění na tom, že od přírody něco má. Jinými slovy, v dobách původní ODS by například nikdy nikdo nepodporoval rodičovství homosexuálních párů. To byla věc pro tehdejší ODS nepředstavitelná. My bychom nikdy nesouhlasili v dobách, kdy platily tyto principy, aby si mohli dva pánové osvojovat děťátko a pak ho vychovávat. Pamatuji si, co jsme tehdy říkali: „Nechceme vidět, jak dva pánové vysvětlují chlapečkovi, nebo holčičce, který z nich je maminka.” To pro nás bylo nepřijatelné.

Posledním pilířem byla ekonomika. My jsme věděli, jak zničující je vytváření veřejných dluhů. Že takto jsou vlastně zadlužováni občané a jejich děti. Proto jsme měli pravidlo, které znělo „nezadlužená budoucnost“. Dokonce jsme se pokusili vytvořit zákon, který by zadlužování státu zakazoval. Bohužel jsme byli neúspěšní.

Vyjmenoval jsem čtyři základní „věci“, které byly pilíře konzervativní a pravicové ODS. A to platilo od jejího vzniku až do roku 2003. To znamená do nástupu předsedy Topolánka, tehdy nastal první odklon od těchto pilířů. Na to se už dnes zapomíná, ale tak to tehdy bylo. Velmi zřetelný odklon od konzervativních principů nebo pravidel, na kterých byla ODS postavena, začal už tenkrát.

Říkáte, že ODS prošla určitým vývojem a během něj se změnila ve zcela jiný politický subjekt. Skutečně to tak je? Ptám se, protože ODS se stále prezentuje jako liberálně konzervativní politická strana. Také odmítá, cituji: „Takzvané třetí cesty, kolektivistické ideologie i naivní pokusy o nepolitickou politiku.” Jak to tedy je? Co podle vás z původní ODS zůstalo?

To je strašně jednoduché. Nic. Jenom název. Je to vlastně ukradená značka. Ti lidé, kteří dnes jsou v ODS, nic z toho, co jsem vám vyjmenoval, nejenže nerespektují, ale dokonce jsou jejich názory opačné. To je něco, co by se správně mělo jmenovat kontra ODS. Je to proti všem principům, na kterých kdysi ODS vznikla. Opakuji, dneska ti, co vedou ODS, hlásají pravý opak. A tomu se samozřejmě přizpůsobila i členská základna. Lidé, kteří lpěli na principech, které jsem vyjmenoval, tak částečně odešli a částečně byli z ODS vyhozeni.

Je pravda, že znám několik bývalých řadových členů, kteří opustili ODS z důvodů, o kterých mluvíte. Včetně některých bývalých vrcholných manažerů.

Já vám nelžu. Bylo jich opravdu hodně. Těch, co odešli, ale i vyhozených.

Kdysi jste se velmi výrazně podílel na několika volebních kampaních ODS. Modrá šance, pověstné daňové kolečko.

Ano, přesně tak. Snížené daně například a řada dalších věcí.

Máte tedy velké zkušenosti v této oblasti. Jak hodnotíte předchozí i současné předvolební kampaně ODS?

V současné ODS úplně a kompletně zvítězil pohled na svět, který je charakteristický pro opačné názory než ty, které jsem říkal. Dneska vlastně ODS říká přesně to samé, co prezentuje TOP 09 a KDU-ČSL. Z hlediska ideového je SPOLU z 90 procent tvořeno názory TOP 09 a lidovců, ale to přece vidí každý, kdo se alespoň trochu zajímá o politiku a sleduje českou politickou scénu.

Dobře. Jak si vy osobně vysvětlujete, že uvnitř nejsilnější konzervativní strany k tak výraznému posunu došlo? Předseda strany Petr Fiala se kdysi ve svých článcích prezentoval jako konzervativní politik. Co se podle vás stalo?

Občas vidím na síti projevy Petra Fialy z doby před tímto názorovým kotrmelcem. Když se stal předsedou ODS, tak ještě nějakou dobu hlásal ty původní principy, které jsem tady popsal. Nedovedu ale odpovědět na otázku, co způsobilo jeho názorový obrat. To opravdu nevím. To by mohli vysvětlit možná ti, kteří u toho byli. Přiznám se, že já osobně to nechápu. Před několika lety jsem zaslechl poznámku, která se později ukázala jako pravdivá. Jeden komentátor, na jméno si už nepamatuji, tehdy řekl, že výsledkem tohoto obratu bude, že za SPOLU budou v Poslanecké sněmovně jednat ve většině poslanci lidovců a TOP 09, že za ODS už tam vlastně z těch původních členů nebude nikdo. Bohužel se za několik let ukázalo, že měl pravdu. Jinými slovy bychom dnes mohli říct, že ODS vlastně zaniká. V jejím vedení dnes a příště i v poslaneckém klubu už vlastně nebudou lidé, kteří by mysleli stejně jako někdejší členové původní ODS. Je to smutný pohled.

Zhodnotíte jako bývalý ministr financí dosavadní výkon vlády Petra Fialy?

Už před několika lety, když jsem sledoval ty jejich strašidelné dluhy, tak jsem členům mojí rodiny řekl, pozor, oni zničí všechny úspory. Zničí všechno v korunách, zničí dluhopisy, akciové podíly, zničí část ekonomiky. Bohužel to všechno se pak stalo. Nechci tady nějak populisticky vykřikovat, ale už před dvěma lety jsem koaliční kabinet nazval vládou národní katastrofy. Ten termín jsem si zvolil, protože jsem žádný jiný příměr nenašel. Katastrofou myslím nejenom zchudnutí podstatné části rodin, ale zejména útlum ekonomických aktivit. Prostě jsem sledoval, jak například v České republice končí výroby, které jsou náročné na energie. Někde jinde ve světě se dá to samé zboží vyrobit levněji, protože tam jsou mnohem nižší ceny energií, a proto v České republice nelze toto zboží vyrábět a konkurovat. Podnikatelé bankrotují, nebo se prostě stěhují pryč z České republiky. Jdou jinam, protože jim nic jiného nezbývá. A toto všechno je výsledkem politiky vlády Petra Fialy. Oni prostě dali přednost velkým výdělkům energetických oligarchů, tím ožebračili zbytek české veřejnosti a podniků. Jako ekonom přece nemohu dělat, že to nevidím. A jako bývalý člen vlády mohu porovnávat s tím, jak pracovaly předchozí kabinety. Podle mého přesvědčení je současná vláda nejstrašnější, protože má na svědomí i úpadek České republiky.

Není to přece jen poněkud příkré hodnocení? Vzpomeňte si, některé předchozí kabinety po sobě nenechaly zrovna kvetoucí zemi, mlékem a strdím oplývající.

Jsem přesvědčený, že to tak je, že nepřeháním. Stačí se podívat na statistiky kde čeho. Když se například podíváte na vývoj reálných příjmů, když se podíváte na vývoj cen, podíváte se na ceny energií, nájmy, ceny nemovitostí. To všechno je výsledek zničujících rozhodnutí Petra Fialy a spol.

Sledujete vývoj volebních preferencí a probíhající předvolební kampaň SPOLU a ODS?

Samozřejmě sleduji, protože mě to jako bývalého politika zajímá. Zaradoval jsem se, když jsem, myslím, tento týden zaznamenal, že jejich nové volební barvy jsou oranžová a zelená. Raduji se proto, že oni tím konečně přiznávají realitu. Prostě matení voličů a veřejnosti tím slábne. Až doposud totiž používali název a barvy, což jsou charakteristické rysy ODS. Chápu, že mnoho voličů tím bylo zmatených. Ve chvíli, kdy si jako barvy zvolí oranžovou, což je bývalý symbol Sociální demokracie, tedy levice, a barvu zelenou, tedy symbol Zelených, Green Dealu, což je vlastní zničující zelená levicová politika, tak tím oni sami sebe konečně zařazují přesně tam, kam patří. Ty barvy jsou totiž v naprostém souladu s tím, co na politické scéně dělají. Může to pomoc části zmatených voličů, kteří ještě nepochopili, že někdejší ODS už dávno umřela. Podle mě je tedy dobře, že jdou do voleb se zelenou a oranžovou barvou.

Vždy jste dělal poměrně přesné odhady volebních výsledků. Myslíte, že současné průzkumy odpovídají realitě?

Já si myslím, že volební výsledek bude mimo jiné záležet na strachu lidí z války. A ten bude velmi významně záviset na tom, jak do konání voleb pokročí ukončení konfliktu na Ukrajině. SPOLU totiž všechno vsadilo na vystrašení lidí. To je pro jejich kampaň naprosto zásadní. Pokud se jim dál podaří rozdmýchávat válečnou atmosféru a strach lidí z války a z Ruska. V takovém případě volební výsledek může odpovídat dnešním preferencím. Pokud se ale podaří prezidentovi USA dojednat „klid zbraní”, tak ukončením válečného konfliktu na Ukrajině jejich válečná propaganda zeslábne. Vyděšených lidí ubyde, tím pádem bude méně i těch, kteří do nich vkládají naději a myslí si, že je vláda ochrání. Ona totiž teorie, že čím více budou zbrojit, tím pravděpodobněji porazí Rusa a vyřeší nebezpečí války, má taky protichůdnou teorii. Taky si leckdo může myslet, že čím víc budou zbrojit a čím víc budou Rusa provokovat, tím víc budou vyvolávat nebezpečí války. A teď přesně se lidé budou rozhodovat mezi jedním z těchto dvou názorů. Na tom bude záviset jejich podpora.

Existuje podle vás možnost, že se ODS vrátí k původním konzervativním principům, o kterých hovoříte?

Teď jsem s radostí zaznamenal, že si Motoristé začali říkat „revival ODS”. To je patrné nejenom z principů, o kterých hovoříme. Tyto pilíře Motoristů jsou přesně ty, které kdysi tvořily základy staré, původní ODS. Dokonce se k nim hlásí i její praotcové zakladatelé, naposledy Jan Zahradil, tím pádem odpověď na vaši otázku je jednoduchá. ODS se nevzpamatuje, pokud stranu opět nepřevezme konzervativní proud. To se teď děje, ale přebírají to Motoristé. ODS umírá a také to říkají někteří jejich současní vrcholní představitelé. Je velmi pravděpodobné, že zbyde TOP 09 s KDU-ČSL a budou si říkat SPOLU. S ODS to už pak nebude mít vůbec nic společného.

Ovšem hlavní tvář Motoristů, tedy europoslanec Filip Turek, v mnoha lidech vyvolává jistou nedůvěru. Mám na mysli jeho zálibu ve sběru předmětů s nacistickou tématikou nebo pověstný snímek, na kterém má zdviženou pravici.

Nálepkování podobnými věcmi je velmi účinná politická a svinská zbraň. Kdysi jsem byl nucen prožívat důsledky takového nálepkování sám na sobě. Když někdo ztrácí moc, a to je právě ta umírající ODS, tak bude dělat všechno pro to, aby si ji udržela. A co lepšího než takovéhle nálepkování zbývá. Takže já si myslím, že Motoristé ani pan Turek žádní nacionalisté nejsou. To nálepkování už se výrazně osvědčilo, když takhle byla poškozená SPD přesně takovými nálepkami.

Jste už řadu let nestraníkem. Vidíte na politické scéně politickou stranu, ve které byste se chtěl angažovat?

Dostal jsem nedávno otázku, zda budu spolupracovat s Motoristy. Řekl jsem, že na ni odpovím v okamžiku, až se mě oni na to budou ptát. Tím zároveň říkám, že se mě na to neptají. Spekulovat o tom co by kdyby považuji za nevhodné. Zkrátka a dobře uvidíme, moje odpověď je jasná. Budou-li mě kontaktovat, odpovím.

To znamená, že vy sám se nebudete ucházet o členství v některé ze současných stran?

Ne. Já si myslím, že po dvaceti letech v české politice, a navíc v první linii, jsem dost rozumný na to, abych se znovu do válečné vřavy a do zákopů politické bitvy nehrnul. Zejména když vidím metody, které se dnes používají. Všimněte si, že v dnešní politice už skoro vůbec nejsou žádná témata, co kdo chce udělat pro lidi. Nic takového se ve volebních programech neobjevuje. To jsou jenom jakési špinavé nálepky, strašení, ovládnutí propagandou, reklamou, penězi a podobně. Opravdové skutky pro občany ve volebních programech už téměř nenajdete. I to je jeden z důvodů, proč se mi do současné politiky moc nechce.