Rebel ODS se pustil do zákulisí ČT

ROZHOVOR: Zakládající člen ODS a místostarosta Prahy 8 Martin Cibulka oznámil odchod ze své funkce. Současně vyslovil ostrou kritiku vůči politické linii ODS i proti jejímu vedení. Petra Fialu vyzval k odstoupení. „ODS vznikla s étosem, který se snažil přihlásit k pověstnému konzervativnímu reaganovskému světu. A podívejte, kde je ODS dnes,“ řekl serveru PrahaIN.cz.

Z vašich slov v otevřeném dopisu, ve kterém jste vysvětlil odstoupení z funkce místostarosty, je cítit hořkost a zklamání. Řekněte mi, jak se cítíte jako člověk, který kdysi v Praze ODS zakládal?

Je to takový ambivalentní pocit. Když budete mít doma 34 let prostě cokoliv, i nějakou věc, tak si k ní vytvoříte určitý vztah. Je to něco, co je už pro vás naprosto přirozené. A prožíváte s tou věcí to dobré i to špatné. Stejně to máte i s lidmi, se kterými jste v jednom společenství. Nikdo nejsme dokonalý, tím mám na mysli naši stranu. Je to naprosto přirozená věc, ale i v té nedokonalosti se ten vztah vytváří a krystalizuje. A teď najednou, po mnoha letech se ta parta lidí vydala směrem, který je úplně scestný. Když to řeknu úplně jednoduše, vedení se rozhodlo, že půjde podle stejné cestovní mapy jako TOP 09. A tato strana přitom šla do bažiny. Když my půjdeme po té samé mapě, tak tam skončíme taky. Není to dobré pro ODS a není to dobré ani pro tuto zemi.

Máte na mysli ty úplně první programové zásady, na kterých kdysi vznikla ODS?

Ano. A mám také na mysli všechny věci, které kdysi byly charakterizované poděbradskými artikuly. Poděbradské artikuly, kde je výslovně zmiňovaná svoboda, kterou máme hájit. A vezměte si teď poslední věc. Kdyby se na to náhodou nepřišlo, úplně omylem, tak členové vlády Petra Fialy tady odhlasují šmírovací vyhlášku, která bude sledovat, jak dlouho a kde trávíte čas na internetu, na sociálních sítích a webech. To je přece věc, která by měla okamžitě vyburcovat úplně všechny. To je skandál, po kterém by mělo nastat odvolávání ministrů. A premiér a předseda ODS se k tomu ozve až dvacet čtyři hodin po tom, co první senátoři, Marvanová, Hraba, Ludková plus novináři začnou bít na poplach. A Petru Fialovi to trvá čtyřiadvacet hodin a pak pouze řekne, že to přes něj neprojde. A přitom ta vyhláška, jak jsem si všiml, je stále ještě v legislativním procesu. Tak co si o tom všem mám myslet?!

Vyhláška vznikla na ministerstvu průmyslu a na ministerstvu vnitra.

Ano. A ta ministerstva má pod sebou STAN, to je pan Rakušan. A ono se vlastně jako nic neděje. To se odbyde jednou hláskou, až když už hoří střecha. Až tisk a senátoři bijí na poplach a říkají, že to dají k Ústavnímu soudu a podobně. A premiér a předseda ODS v jedné větě řekne, že přes něj to neprojde. 24 hodin poté. Proboha, to je přece připravovaný hluboký zásah do základních osobních svobod. A to jsou jenom detaily. Nebo si můžeme říct, třeba Green Deal. ODS vždycky kladla důraz na ekonomiku, ale my tady ekonomiku dusíme. Během našeho předsednictví EU, nebo respektive hned po něm, se tady prsíme pochvalou od zeleného šílence, že jsme s tím pomohli a krásně jsme to prosadili. A najednou je změna a začínáme proti Green Dealu vystupovat. To už přestává být uvěřitelné.

Vrátíte se ke kořenům, prapůvodní ODS. Pamatuji si, jak budoucí členové v Brně a v Praze před ustavujícím kongresem připravovali návrhy stanov. Tehdy bylo jasné, že ODS bude pravicová a konzervativní strana. Předpokládám, že i vy jste do takové strany kdysi vstupoval?

Samozřejmě. ODS vznikla s étosem, který se snažil přihlásit k pověstnému konzervativnímu reaganovskému světu. A podívejte se dnes. Jsme v situaci, i toto volební období, kdy jsme zase na začátku. SPOLU slibovalo omezení byrokracie, snižování počtu úředníků, snižování daní a podobně. A podívejte se, co jsme místo toho prosadili. Korespondenční volbu, strašlivým způsobem jsme řešili manželství pro všechny, to téměř vypadalo, že tím žije celý svět. Teď krvácíme na koncesionářských poplatcích, což je vlastně zavádění nové daně, která má vynést 1,2 miliardy korun. Lidé mají platit za to, že byli tak drzí a koupili si počítač nebo mobil. A bez nějaké diskuse, bez odůvodnění, protože odůvodnění typu, je to potřeba pro konsolidaci veřejné služby, tak to odůvodnění není. Jestliže po x letech někdo říká, že peníze České televizi nestačí, tak definice veřejné služby v zákoně je ještě starší než ten současný poplatek, který se zvedá. Za tu dobu se mediální trh posunul úplně jinam a my tady bez toho, abychom si řekli, pojďme si v klidu sednout a říct si, co to je veřejná služba v oblasti médií, co to je veřejnoprávno, tak místo toho úplně automaticky lidem řekneme, navalte prachy. A ještě pokud možno ten okruh rozšíříme na firmy. Protože firmy se asi prostě můžou plácnout přes kapsu. Lidé budou platit doma, pak ještě se za ně bude platit ve firmě. To je naprosto proti slibu, že budeme snižovat daně.

Člověk, který nesleduje Českou televizi, nemá televizní přijímač, protože všechno je na internetu, ale má počítač a mobil, bude poplatky platit taky.

Ano. Znám spoustu lidí, kteří nemají televizi a kteří teď budou muset platit, přestože tu veřejnou službu absolutně nevyužívají. A zase, řekněme si, kdyby se začalo definovat, co je to veřejná služba, možná se v celospolečenské debatě dospěje k tomu, že má být taková, anebo maková. Ale od toho by se teprve mělo odvíjet to, aby se konstatovalo, že tedy potřebuje přidat, anebo naopak nepřidat. Ale prostě automaticky se řekne, tak přidáme. A co to znamená? Zase se úplně automaticky zanoří ruka do kapes všech občanů. A šup a jede to. Dnes je každá, i drobná radnice pod drobnohledem, ale Česká televize je zcela neprůhledná. A ty střípky, co teď vypadávají, že člověk, který v Poslanecké sněmovně bojoval za zvyšování koncesionářských poplatků, má s ČT kšefty, to už je jenom taková třešnička na dortu.

Pár lidí mi řeklo, že když mají chytrý mobil a počítač, tak že za to musí platit poplatky České televizi, tak že jim to připadá jako útok na osobní svobodu. Vnímáte to taky tak?

Já to beru asi tak, že to je úplně stejné, jako kdyby dálniční známku mělo mít úplně každé auto v České republice. I to, které jezdí mezi chalupou a hřbitovem po místní cestě. Protože existuje eventualita, že byste na dálnici mohl někdy vjet. A to je absurdní.

Je podle vás ještě pořád ODS konzervativní pravicovou stranou?

To je těžké říct, protože identita ODS se absolutně v tuto chvíli rozbíjí v tom prapodivném slepenci SPOLU. A co jsou názory ODS? Co jsou názory KDU-ČSL nebo TOP 09? Já se v tom neorientuji. A myslím si, že se v tom neorientuje nikdo. Prostě je tady nějaký amaroun, který má značku SPOLU. Bez chuti, bez tvaru, bez zápachu. A má asi podobný sexappeal jako jeho představitelé. Další věcí je, že vlastně v rámci SPOLU je TOP 09. To je strana, o které se můžeme dohadovat, zda vůbec existuje. Ještě navíc na kandidátkách získávají naprosto nepřiměřené zastoupení.

Vyzval jste Petra Fialu k rezignaci. Jaké máte největší výhrady vůči krokům předsedy ODS ?

Dokud vedl naši stranu v opozici, tak sliboval konzervativní revoluci. Tvrdil, že budeme bojovat s nesmysly z Bruselu a podobně. A na to dostával od členů ODS a následně i od voličů hlasy, ale jen co se posadil do premiérského křesla, tak se něco stalo. Co? To nevím, ale najednou jsme tady měli úplně něco jiného. Jak jsem už říkal, například manželství pro všechny, korespondenční volba a tak dále. Na tom ale naše společnost nestojí a kvůli tomu ODS neexistuje. Možná kvůli tomu existuje TOP 09. Ale ODS byla vždycky orientovaná na to, aby hájila osobní svobody, aby hájila zdravou ekonomiku, otevřený trh, aby hájila živnostníky. A to se teď vůbec neděje. Až teď těsně před volbami začíná Petr Fiala vykládat, že budeme bojovat proti Green Dealu a podobně. Proboha, pokud má člověk jenom trochu elementární paměť, tak si říká, takže zase to dopadne stejně? Blíží se volby, tak tady zase máme konzervativního Petra Fialu, ale pak se také nabízí otázka. Vydrží mu to, když uspěje, i po volbách? Budeme dále konzervativní? Anebo se zase posadí do premiérského křesla a zase to bude „fix for” a zase se budou řešit úplně jiné věci?

Vy jste odstoupil z místa místostarosty v Praze 8, která patří mezi největší pražské části. Pozice, kterou jste opustil, je tedy poměrně významná. Nebude vás časem mrzet, že jste z této pozice mohl více ovlivňovat vývoj ve vedení strany?

Vůbec ne. Vedení ODS se totiž zamklo v jakémsi velíně a diskusi se členy v podstatě vede pouze symbolicky a rozhoduje si tam samo o zásadních věcech. Členové se pak dozvídají z médií například to, že Pirát Lipavský bude kandidovat na třetím místě, přitom kandidátky by se měly schvalovat. Například pražská kandidátka by se měla schvalovat až 26. března. Mělo by se hlasovat o něčem, co už vlastně bylo oznámeno, mediálně odprezentováno a rozhodnuto. Samozřejmě, že jsem svůj krok zvažoval. Nakonec převážilo to, že když vyzývám toho člověka k rezignaci, tak aby to mělo váhu, no tak také musím něco udělat. A já jsem chtěl vyslat opravdu vážný signál.

Máte už nějakou zpětnou vazbu z vedení vaší strany?

Zpětnou vazbu z vedení ODS nemám, a ani ji nečekám. Třeba se ale pletu a možná se dozvím, že pomáhám Putinovi a Rusku. Domnívám se, že to je asi tak jediné, co se mohu dozvědět.

Ani předseda ODS na tu vaši výzvu nereagoval?

To ani neočekávám, že se stane.

Jak jste říkal, členem ODS jste 34 let. Má podle vás strana ještě šanci?

Jsem od přírody optimista. Myslím si, že ODS ještě šanci má. Jednak existují enklávy, jako je ODS Praha 8, která od těch pravicových konzervativních myšlenek nikdy neustoupila, samozřejmě to nejsme jenom my. ODS je teď v podstatě jako střelený pták a je otázka, jak se situace bude vyvíjet dál. To vždycky ukážou volby. Je fakt, že když se setkávám s členy napříč Prahou, a nejen napříč Prahou, tak spousta kmenových členů ODS v rozhovoru z očí do očí říká: „Zůstávám odéesák, ale teď ODS volit nebudu”.

Praha 8 patří k volebním tahounům ODS v Praze. To se například ukázalo v senátních volbách. Nekomunikuje s vámi třeba městská organizace ODS?

Vůbec ne. Ve chvíli, kdy jsme radostně nezačali tleskat projektu SPOLU, tak jsme se dostali na black list. Prostě jsme potížisté, ti divní horalé ze severu.

Připomíná mi to Martina Kubu v jižních Čechách, kde drtivě vyhrál krajské volby.

Ano. Na rovinu. My jsme na Praze 8 uspěli ne díky ODS, ale navzdory tomu, co dneska ODS dělá. Stačí se podívat, v kolika velkých městských částech v posledních třeba komunálních volbách posílil počet zastupitelů za ODS. To je pouze Černý Most a Praha 8. V ostatních velkých městských částech, pokud se nepletu, našich lidí docela ubylo.

Očekáváte, že se k vám začnou přidávat další členové ODS z různých městských částí?

Vůbec netuším. Úmyslně teď s nikým nekomunikuji, protože nechci nikoho ovlivňovat. Myslím, že tyto věci si musí každý rozmyslet sám. Je to výhradně osobní věc.