foto: Hans Štembera pro PrahaIN.cz/Spoluzakladatel ODS Jiří Payne
ROZHOVOR: V roce 1991 společně s Miroslavem Mackem vytvořili návrh stanov ODS. Dnes říká, že se na politické scéně otevřel prostor pro vznik nové pravicové strany. „Před čtyřmi lety vznikla pětikoalice, aby nevládl Babiš. ODS se obětovala zbytečně, vracíme se do starého systému StB,“ řekl serveru PrahaIN.cz bývalý europoslanec Jiří Payne.
Před čtyřmi lety vznikla vládní koalice. V jaké pozici je po prohraných volbách ODS, která byla jejím nejsilnějším článkem?
ODS má jako politická strana ještě stále určitý akční potenciál. V rámci toho potenciálu před čtyřmi lety sehrála hlavní úlohu při vzniku pětikoalice. Podle mého názoru byla zbytečně široká. Řídit a držet pohromadě pětičlennou koalici je neuvěřitelně složité, bylo to zbytečné, mohla být čtyřčlenná. Strany, které vytvořily tuto koalici, splnily svůj úkol tím, že se obětovaly, aby v tehdejší situaci dál nevládl Andrej Babiš, jehož premiérství znamenalo pro Českou republiku absolutní devastaci. Po čtyřech letech jejich vládnutí ale musím konstatovat, že oběť ODS byla zbytečná. Babiš, zástupce bývalé Státní bezpečnosti, se vrací a opět bude vládnout. Česko znovu čekají časy jako za Milouše Jakeše. Vracíme do starého systému StB.
V lednu se na kongresu ODS bude rozhodovat o budoucnosti strany. Konzervativní frakce chce ODS vyvést z koalice. Žádá návrat k ideologických kořenům a chce, aby ODS byla na politické scéně opět samostatnou pravicovou stranou. Podaří se jí vrátit do tohoto směru?
Tento cíl by mohla splnit konzervativní část ODS pouze za předpokladu, že by našli ve svých řadách silnou osobnost s jasnou názorovou filozofií. Politika je totiž založena na politické filozofii a aktualizaci programu z devadesátých let do současnosti musí provést filozof. To neprovedou řadoví členové, to je první věc. Druhou věcí je skutečnost, a to je základní problém ODS, že po sloučení s KDS došlo k vytvoření podivné aliance průměrných a neschopných členů, neboť si uvědomili, že mají za všech okolností statisticky většinu. A že si do funkcí vždy dosadí svoje lidi, tím se jim podařilo ze strany vyhnat téměř všechny chytré lidi a osobnosti. Rozhlédněte se, v současné ODS, až na několik výjimek, takové lidi nevidím, těch několik osob, co ve straně zůstaly, mají uvnitř velké problémy. V devadesátých letech ODS měla tisíce spolupracovníků z akademických, uměleckých i dalších kruhů. Lidé, kteří ODS ovládli, tyto lidi zahnali a dnes už nemají zájem spolupracovat. Pokud odhodlaná část členů strany dokáže na kongresu provést převrat, dokážou nahradit průměrné a neschopné pracovitými a chytrými lidmi, tak by se ještě dalo s ODS něco udělat. Budu ale upřímný. Tuto variantu nevidím jako úspěšnou.
Ani v případě, že by se objevila v ODS výrazná osobnost ?
Moje zkušenosti hovoří o tom, že pokud by takový člověk v ODS skutečně byl, tak už by o sobě dal vědět. Už by prostě musel být vidět. Osobnosti tohoto typu jsou totiž vidět deset let předem. Ale nemyslím si, že by to stačilo. Podívejme se na to podrobně. V okamžiku, kdy se takový člověk stane předsedou strany, tak by měl před sebou mimořádně složitý úkol. Musel by prakticky zrušit a kompletně předělat celé stanovy strany. Základní struktura ODS je postavena na okresním systému a okresy byly zrušeny už před dvaceti lety. Strana musí mít strukturu, která je přizpůsobená současnému a aktuálnímu dění. Ale pozor! Pokud se někdo pokusí na stanovy sáhnout, tak nebude zvolen předsedou, proto jsem toho názoru, že je snadnější založit novou stranu než se snažit zachraňovat tento spolek. Jeho členové jsou už zvyklí na jisté tradice a nechtějí je měnit. Například na sněmech, kde se vybírají kandidáti, tak kdysi měla nadpoloviční většina delegátů v ruce papírek s instrukcemi, jak mají volby dopadnout. V pozdějších dobách se to dělalo tak, že před hlasováním delegáti, kteří patřili do té „správné” skupiny, dostali SMS s pokyny, koho mají volit. Taková strana v dnešní době nemá budoucnost a musí zaniknout.
Proč se ODS dostala do současné podoby, myslím politicky. Kdy začal posun na jiné pozice?
Myslím, že to nastalo v době, kdy byl v čele strany Mirek Topolánek, který ji odvedl úplně jinam. Podepsal Lisabonskou smlouvu, a tím zradil základní principy ODS. Tím to skončilo.
Ozývají se hlasy, které hovoří o tom, zda by nebylo na místě založit novou pravicovou formaci. Je v současné situaci možné, aby v Česku vznikla moderní konzervativní strana?
Otázka je, zda konzervativní. Řekněme, že na české politické scéně vznikl prostor pro vytvoření nové pravicové strany. Jak by se vyprofilovala filozoficky, to zatím nechme stranou. Prostor pro stranu tohoto typu tady určitě je a založit by se dala. Aby měla úspěch, musela by mít ochotu začít spolupracovat i s lidmi mimo stranu. Po pádu komunistického režimu se hlásilo obrovské množství lidí s tím, že pomohou s budováním nové silné demokratické strany. Je otázka, zda by někdo, kdo by zakládal takovou stranu, měl schopnost oslovit inteligentní, pracovité lidi, kteří jsou dnes totálně zklamaní. Tím si nejsem úplně jistý. Vím o jednom velmi schopném člověku. Jsem s ním v kontaktu, ale jeho jméno zatím neprozradím. Věřím, že jde o silnou osobnost, která vyroste jako lídr nové pravicové strany. Už také oslovuji a dávám dohromady lidi, kteří mu pomohou tuto stranu založit. Vím, co to obnáší. Je to strašná práce. Kdysi jsem to zažil při vzniku Občanského fóra, později při zakládání ODS a strany Svobodní. Je to těžká dřina a nestačí na to jeden člověk. Na to jsou potřeba desítky a desítky lidí. Myslím si, že k tomuto procesu v Česku musí dojít. Že musí vzniknout nová a silná pravicová strana.
Stal byste se jejím členem?
Jsem už v jistém věku a do politiky se nechci vracet. Když bude potřeba, jsem ochotný přispět radou i zkušenostmi. Například stanovy Svobodných jsem kdysi napsal tak, že předběhly dobu o desítky let. Pak to od nás špatně opsali Piráti (smích). Do praktické politiky se ale už nevrátím.